北岛：写诗难呀！

作者：石剑峰　　来源：中青在线　　责编：周占林　　日期：10-01-22 11:54:10　　点击：

如以往历史上发生的那样，汇入一种再生、向初始的回归几乎总是混乱：革新，复兴。”而帕斯认为，诗歌为这种回归提供了可能。回顾人类历史，宗教与革命带来太多血腥的记忆，在这一意义上，诗歌是“另一种声音”。谈到1949年以来的这六十年，真正可以称作“另一种声音”的是始于上世纪的中国地下诗歌，它在七十年代末浮出地表，并产生巨大的影响。其实这就是帕斯所说的那种回归，对中华古老文明的源头的回归，那就是诗歌的中国。
　　在您看来，诗歌特别是中国诗歌应该离革命和宗教远一点还是更近些？
    北岛：我认为中国诗歌恰好应该远离革命与宗教。在我看来，革命与宗教有某种共性，那是一种“想象的共同体”，并依赖组织甚至武装力量来完成改造人类的目的——“存天理，灭人欲”。而诗歌不同，它纯属个人的想象，自我认知自我解放，无组织无纪律，不存在任何外在的强制性与侵略性。
    四十年前的诗歌“革命”在某种意义上是否，既是起点，但没走几步就已经是终点了？这是不是您这辈诗人始料未及的？
    北岛：谈论诗歌，我们需要不同的时间尺度，从《诗经》到现在已有三千年了，按这个尺度，四十年算不上什么。终点这个说法不对。如果把1969年作为中国诗歌的新的开端的话，那么这场诗歌“革命”一直到今天，而且会继续下去。当然和头二十年的辉煌相比的话，近二十年可谓危机四伏。让我再引用帕斯在《另一种声音》中的话：“今天艺术和文学面临一种不同的危险：不是一种学说或一个无所不知的政党在威胁着它们，而是一种没有面孔、没有灵魂、没有方向的经济进程在威胁着它们。市场是圆的，无人称的，不偏不倚而又不可通融的。有的人会说，照他看来，是公道的。或许如此。不过它是瞎子和聋子，既不爱文学也不爱冒险，不知也不会选择。它的审查不是思想性的，它没有思想。它只知价格，而不知价值。”帕斯的话正好概括了这二十年中国艺术与文学，包括诗歌在内的外在危机。除此以外，还有一种内在危机，那就是我们这古老民族太注重功利，太工于心计，缺乏一种天真无畏的“少年精神”。这一点恰恰从内部消耗了向前推进的动力。
    “与民族命运一起，汉语诗歌走在现代转型的路上，没有退路，只能往前走，尽管向前的路不一定是向上的路——这是悲哀的宿命，也是再生的机缘……”
    不久前参加“香港诗歌之夜”的美国著名诗人盖瑞·施耐德在香港说，现在的中国诗人和诗歌太注重抒情，而忘记了诗歌最重要的功能之一是批判，中国诗歌是否真的在丧失这一功能？在中国，诗歌的批判性主要可以表现在哪些方面？
    北岛：施耐德说的有道理。中国传统文化的精髓主要是审美，而审美如果没有足够的批判与反省意识伴随的话，就很容易变质，变得矫饰、滥情甚至腐朽。自十九世纪下半叶以来，现代诗歌正是在与工业化引导的现代化进程的对抗中应运而生的。遗憾的是，如今很多人都忘记了这一基本前提，甚至提倡复古走唯美的老路，那是根本行不通的。
　　您为“中坤诗歌奖”写的获奖感言，和阿多尼斯的获奖演讲，在我看来有很多相似之处，比如你们都谈到了诗歌语言，您说“汉语在解放的狂欢中耗尽能量而走向衰竭”；“词与物，和当年的困境刚好相反，出现严重的脱节”，在您看来，这是当代汉语本身的问题，还是因为汉语受到了其他方面的影响造成的？
    北岛：现代汉语的问题大了去了，作为中国作家我们要负很大的责任——对现代汉语的

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